1
00:00:11,160 --> 00:00:13,840
De Israel esta noite,
relatamos uma batalha nos tribunais
2
00:00:13,920 --> 00:00:15,840
o que certamente despertará o interesse americano.
3
00:00:15,920 --> 00:00:18,760
Já faz vários anos
desde que um homem chamado John Demjanjuk
4
00:00:18,840 --> 00:00:20,600
foi forçado a deixar os Estados Unidos
5
00:00:20,680 --> 00:00:22,920
para ser levado a julgamento em Israel
6
00:00:23,000 --> 00:00:26,880
depois que ele foi identificado como um homem
comumente chamado de Ivan, o Terrível.
7
00:00:26,960 --> 00:00:30,760
Ivan, o Terrível, foi o responsável
por assassinato em massa durante a Segunda Guerra Mundial.
8
00:00:31,400 --> 00:00:34,000
Enquanto Demjanjuk espera para ser executado
9
00:00:34,080 --> 00:00:37,320
há novas evidências que sugerem
que Israel pode ter o homem errado.
10
00:00:37,840 --> 00:00:39,520
Ele é Ivan, o Terrível,
11
00:00:39,600 --> 00:00:41,280
ou foi tudo um erro terrível.
12
00:00:41,360 --> 00:00:43,080
Eu sou um homem inocente.
13
00:00:43,440 --> 00:00:44,960
Essa é uma teoria de merda.
14
00:00:45,040 --> 00:00:48,040
Agora, as novas evidências
dos arquivos abertos recentemente
15
00:00:48,120 --> 00:00:52,160
do KGB soviético levanta sérias dúvidas
sobre a culpa de Demjanjuk.
16
00:00:52,560 --> 00:00:54,880
Hoje, a Suprema Corte de Israel
recebeu provas
17
00:00:54,960 --> 00:00:58,840
isso sugere fortemente Demjanjuk
afinal, não era Ivan, o Terrível.
18
00:00:59,400 --> 00:01:02,720
Os arquivos incluem
21 depoimentos retirados de guardas
19
00:01:02,800 --> 00:01:05,680
que serviu em Treblinka, chamado Wachmanns.
20
00:01:05,760 --> 00:01:08,720
Os Wachmann foram interrogados
pela KGB,
21
00:01:09,120 --> 00:01:11,000
depois morto a tiros por traição.
22
00:01:11,640 --> 00:01:16,920
No entanto, seus depoimentos assinados identificam
Ivan, o Terrível, não como Demjanjuk,
23
00:01:17,000 --> 00:01:19,720
mas como homem
com o nome de Ivan Marchenko.
24
00:01:24,080 --> 00:01:25,640
Ah! Aqui está.
25
00:01:27,040 --> 00:01:32,400
Aqui está. Agora, isso é muito,
fotografia muito interessante.
26
00:01:33,720 --> 00:01:39,480
Hum, está em uma declaração
deste Wachmann de Treblinka.
27
00:01:41,040 --> 00:01:43,760
E ele diz que nesta fotografia,
28
00:01:44,040 --> 00:01:45,640
você me vê
29
00:01:46,120 --> 00:01:48,000
e Ivan Marchenko,
30
00:01:48,360 --> 00:01:51,800
o operador das câmaras de gás
em Treblinka.
31
00:01:52,640 --> 00:01:56,440
E às vezes, uma fotografia
é mais poderoso
32
00:01:56,920 --> 00:01:58,640
do que milhares de palavras.
33
00:02:02,840 --> 00:02:06,240
Quando obtivemos todo o material
sobre Ivan Marchenko,
34
00:02:06,480 --> 00:02:08,680
tínhamos 80 no total,
35
00:02:08,840 --> 00:02:10,320
Treblinka Wachmanns,
36
00:02:10,920 --> 00:02:15,000
que todos caracterizaram
os olhos de Ivan, o Terrível
37
00:02:15,080 --> 00:02:19,760
como marrom escuro, assim como sua carteira de identidade.
38
00:02:19,840 --> 00:02:21,480
"Dunkelbraun."
39
00:02:22,240 --> 00:02:26,760
Agora, os olhos de Demjanjuk
são de azul claro a cinza.
40
00:02:27,560 --> 00:02:29,600
Azul claro a cinza.
41
00:02:31,640 --> 00:02:35,600
Estes não eram os olhos
de Ivan, o Terrível.
42
00:02:37,800 --> 00:02:40,960
Eles estavam entre
os confrontos mais dramáticos em tribunal
43
00:02:41,040 --> 00:02:42,080
na história.
44
00:02:42,160 --> 00:02:43,680
Olhe para mim.
45
00:02:43,760 --> 00:02:46,640
Eu vi os olhos dele.
46
00:02:46,720 --> 00:02:48,560
Eu vi aqueles olhos assassinos.
47
00:02:48,640 --> 00:02:50,760
Eu vi aquele rosto dele.
48
00:02:50,840 --> 00:02:54,600
Os olhos Eliahu Rosenberg
estava olhando eram azuis claros,
49
00:02:54,680 --> 00:02:57,040
sentado sob o cabelo que já foi loiro sujo,
50
00:02:57,320 --> 00:03:00,440
empoleirado sobre bochechas sem marcas
e lábios finos.
51
00:03:00,840 --> 00:03:01,960
Mas uma fotografia
52
00:03:02,040 --> 00:03:04,440
e testemunho
por ex-guardas de Treblinka
53
00:03:04,520 --> 00:03:07,800
que o acompanhou
parecia descrever um homem diferente.
54
00:03:08,320 --> 00:03:11,560
Quando você tira a foto de Ivan Marchenko
55
00:03:11,960 --> 00:03:13,840
e você tira a foto de Demjanjuk,
56
00:03:14,520 --> 00:03:17,560
você não pode cometer um erro
entre essas duas pessoas.
57
00:03:17,640 --> 00:03:19,120
Eles são tão diferentes.
58
00:03:19,320 --> 00:03:22,320
Demjanjuk é redondo e tem olhos azuis.
59
00:03:22,400 --> 00:03:25,280
Marchenko é moreno e tem olhos escuros.
60
00:03:25,360 --> 00:03:28,080
Ele até tinha uma cicatriz na bochecha.
61
00:03:29,360 --> 00:03:30,960
Você não pode cometer um erro.
62
00:03:31,040 --> 00:03:33,960
Vejo Ivan aqui, na minha frente,
63
00:03:34,040 --> 00:03:36,880
como me lembro dele, como ele vive em minha mente.
64
00:03:36,960 --> 00:03:41,480
Lá está ele, como ele está aqui!
65
00:03:42,400 --> 00:03:46,040
Não há chance de identificação incorreta.
66
00:03:47,440 --> 00:03:48,640
Eles o conheciam.
67
00:03:49,960 --> 00:03:51,520
Eles simplesmente o conheciam.
68
00:03:54,040 --> 00:04:00,240
Ivan Demjanjuk, conforme alegado
pelos sobreviventes do Holocausto em Jerusalém?
69
00:04:00,640 --> 00:04:04,080
Ou Ivan Marchenko,
como alegado pelos guardas na Rússia?
70
00:04:04,160 --> 00:04:07,120
E as novas evidências da Rússia
71
00:04:07,200 --> 00:04:10,200
garantir a libertação de Demjanjuk
em dúvida razoável?
72
00:05:58,880 --> 00:06:00,960
O que você quer de mim? Devo dançar?
73
00:06:02,160 --> 00:06:05,200
Eu estava definitivamente ansioso para provar
74
00:06:05,280 --> 00:06:06,720
que todos,
75
00:06:06,800 --> 00:06:08,720
incluindo cinco...
76
00:06:09,600 --> 00:06:12,000
estabelecimento legal,
77
00:06:12,240 --> 00:06:13,840
que estavam ocupados...
78
00:06:14,240 --> 00:06:16,160
por, ah, décadas
79
00:06:16,240 --> 00:06:18,200
em mentiras e enganos...
80
00:06:18,280 --> 00:06:19,960
todos eles estão errados,
81
00:06:20,720 --> 00:06:24,360
e só eu estou certo em tudo.
82
00:06:24,440 --> 00:06:27,560
Todo o caminho,
em tudo o que foi contestado.
83
00:06:27,640 --> 00:06:30,200
Eu estava certo e eles estavam errados.
84
00:06:34,480 --> 00:06:35,760
Documentos soviéticos.
85
00:06:35,840 --> 00:06:40,040
Ele estava sempre gritando
que os documentos soviéticos são fraudulentos,
86
00:06:40,120 --> 00:06:43,680
e ainda assim,
a primeira oportunidade que ele tiver,
87
00:06:43,760 --> 00:06:46,720
ele acena com o testemunho soviético de Wachmann
88
00:06:46,800 --> 00:06:50,440
e diz: "Esta é a verdade:
Marchenko era o guarda."
89
00:06:51,320 --> 00:06:55,080
Quando você entra em todos os testemunhos
dos Wachmanns de Treblinka
90
00:06:55,160 --> 00:06:58,000
sobre Marchenko, o operador,
você tem tudo.
91
00:06:58,080 --> 00:07:01,800
Você é alto, você é baixo,
você tem gordura, você tem magreza.
92
00:07:01,880 --> 00:07:02,960
Você tem cabelo preto.
93
00:07:03,040 --> 00:07:06,120
Você tem descrições
que correspondem a Demjanjuk.
94
00:07:06,200 --> 00:07:08,000
Quero dizer, você tem muito disso.
95
00:07:09,400 --> 00:07:11,200
Estes eram Wachmann
que foram questionados
96
00:07:11,280 --> 00:07:12,720
e então sumariamente morto.
97
00:07:14,520 --> 00:07:18,640
O peso que deve ser dado
a esses testemunhos
98
00:07:18,720 --> 00:07:19,720
é muito pouco.
99
00:07:21,360 --> 00:07:23,440
Mas a grande surpresa, claro,
100
00:07:24,200 --> 00:07:25,560
é o seguinte:
101
00:07:27,240 --> 00:07:30,320
Depois da guerra, quando Demjanjuk
queria entrar nos Estados Unidos,
102
00:07:31,360 --> 00:07:34,080
ele declarou que é Ivan,
103
00:07:34,320 --> 00:07:36,000
o filho de Nikolai Demjanjuk
104
00:07:36,440 --> 00:07:37,800
e de Olga...
105
00:07:38,560 --> 00:07:41,040
née, nascido Marchenko.
106
00:07:45,840 --> 00:07:48,760
Agora, isso é muita coincidência.
107
00:07:51,120 --> 00:07:54,680
Demjanjuk usou
o nome Marchenko antes,
108
00:07:54,920 --> 00:07:57,200
porque era o nome de solteira de sua mãe.
109
00:07:58,680 --> 00:08:02,840
Todos nós sabemos que existem pessoas que usam
o nome de solteira da mãe
110
00:08:02,920 --> 00:08:05,560
como uma espécie de esconderijo
sua verdadeira identidade
111
00:08:05,680 --> 00:08:08,400
porque está perto o suficiente
e ainda assim longe o suficiente.
112
00:08:09,040 --> 00:08:11,680
É ainda mais complicado,
113
00:08:11,760 --> 00:08:15,040
porque a defesa correu para a Ucrânia
114
00:08:15,120 --> 00:08:19,480
e trouxe de lá a prova
que o nome de solteira de sua mãe
115
00:08:19,560 --> 00:08:21,840
não era de todo Marchenko,
mas outro nome.
116
00:08:22,720 --> 00:08:24,680
Isso, novamente, parecia muito suspeito.
117
00:08:24,760 --> 00:08:26,520
É tipo, como é que isso...
118
00:08:26,600 --> 00:08:29,440
Como ele lista coincidentemente
119
00:08:29,520 --> 00:08:32,920
o guarda da câmara de gás
como nome de solteira de sua mãe?
120
00:08:33,000 --> 00:08:36,560
Isso não parece oferecer
poderosa evidência corroboradora
121
00:08:36,640 --> 00:08:38,680
do fato de ele ser Ivan, o Terrível?
122
00:08:40,080 --> 00:08:43,600
Isto é, claro, algo
levantamos na Suprema Corte.
123
00:08:44,240 --> 00:08:47,600
É um aspecto incriminador muito forte
124
00:08:47,680 --> 00:08:49,800
do todo...
125
00:08:50,360 --> 00:08:53,920
uh... reunião de evidências.
126
00:08:55,880 --> 00:08:58,240
A decisão sobre o que fazer
com ele será feito
127
00:08:58,320 --> 00:08:59,480
pela Suprema Corte.
128
00:08:59,680 --> 00:09:01,560
O veredicto será divulgado em breve.
129
00:09:02,320 --> 00:09:04,040
Será muito difícil para eles
130
00:09:04,120 --> 00:09:07,840
porque se eles decidirem
que este não é Ivan, o Terrível,
131
00:09:07,920 --> 00:09:12,280
então eles realmente precisam olhar
aos olhos dos sobreviventes do Holocausto,
132
00:09:12,360 --> 00:09:13,440
as testemunhas oculares,
133
00:09:13,520 --> 00:09:16,840
e diga a eles,
"Seu testemunho não é bom o suficiente."
134
00:09:18,720 --> 00:09:21,120
Os juízes do tribunal de recurso podem muito bem decidir
135
00:09:21,200 --> 00:09:24,200
que John Demjanjuk
não é Ivan, o Terrível.
136
00:09:24,720 --> 00:09:26,840
Esse será um veredicto desesperadamente doloroso
137
00:09:26,920 --> 00:09:29,280
para muitas pessoas em Israel aceitarem
138
00:09:29,360 --> 00:09:33,800
porque isso tem sido muito mais
do que um julgamento da culpa de um homem.
139
00:09:34,120 --> 00:09:36,760
Esta foi uma audiência da história.
140
00:10:02,800 --> 00:10:04,040
O recorrente
141
00:10:04,120 --> 00:10:06,560
John Ivan Demjanjuk
foi extraditado há mais de sete anos
142
00:10:06,640 --> 00:10:08,480
dos Estados Unidos para Israel.
143
00:10:09,920 --> 00:10:13,520
Evidências foram apresentadas para comprovar
o recorrente era um Wachmann
144
00:10:13,600 --> 00:10:15,200
da unidade Trawniki,
145
00:10:15,280 --> 00:10:18,960
que foi criada para ensinar seus membros
146
00:10:19,040 --> 00:10:21,760
como erradicar, matar, exterminar,
147
00:10:22,000 --> 00:10:24,720
e trazer a solução final
para o "problema judaico".
148
00:10:25,080 --> 00:10:26,640
As evidências também mostraram
149
00:10:26,720 --> 00:10:30,200
que ele estava estacionado em Sobibor,
um dos três campos de extermínio
150
00:10:30,280 --> 00:10:34,120
além de servir como guarda SS
nos campos de concentração
151
00:10:34,200 --> 00:10:36,120
em Flossenburg e Regensburg.
152
00:10:36,720 --> 00:10:38,720
Vários sobreviventes do inferno de Treblinka
153
00:10:38,800 --> 00:10:41,400
identificou o recorrente
como Ivan, o Terrível,
154
00:10:41,480 --> 00:10:45,400
principal entre os assassinos e abusadores
de judeus que foram levados para Treblinka
155
00:10:45,480 --> 00:10:47,400
ser sufocado nas câmaras de gás.
156
00:10:48,320 --> 00:10:50,880
Por esses crimes
ele foi condenado pelo tribunal distrital.
157
00:10:50,960 --> 00:10:53,920
Após o recurso, este tribunal recebeu
158
00:10:54,000 --> 00:10:56,120
vários testemunhos de diferentes Wachmanns
159
00:10:56,200 --> 00:10:59,280
que apontou para outro homem
como sendo Ivan, o Terrível de Treblinka.
160
00:11:00,720 --> 00:11:04,960
E serviram para inserir dúvida
em nossas deliberações judiciais...
161
00:11:06,240 --> 00:11:09,760
que talvez o recorrente
não era Ivan, o Terrível, de Treblinka.
162
00:11:11,640 --> 00:11:13,520
Nosso veredicto é unânime.
163
00:11:15,280 --> 00:11:17,240
Encontramos o Wachmann Ivan Demjanjuk...
164
00:11:18,480 --> 00:11:19,960
inocente...
165
00:11:21,880 --> 00:11:23,400
com base em dúvida razoável,
166
00:11:23,440 --> 00:11:26,960
das horríveis acusações atribuídas
para Ivan, o Terrível, de Treblinka.
167
00:11:34,040 --> 00:11:35,560
Acabou e não acabou.
168
00:11:36,280 --> 00:11:39,240
A perfeição não é o objetivo
de qualquer juiz humano.
169
00:11:40,480 --> 00:11:43,560
Emitido hoje, 29 de julho de 1993.
170
00:11:52,320 --> 00:11:54,480
Hoje, cinco juízes israelenses governaram
171
00:11:54,560 --> 00:11:57,320
que enquanto John Demjanjuk
muito provavelmente serviu como guarda
172
00:11:57,400 --> 00:11:59,840
em um campo dedicado ao extermínio de judeus,
173
00:11:59,920 --> 00:12:03,560
ele não era o guarda infame
conhecido por suas vítimas como Ivan, o Terrível,
174
00:12:03,640 --> 00:12:04,960
e por motivos técnicos,
175
00:12:05,040 --> 00:12:07,880
não seria julgado por Israel
por quaisquer outros crimes de guerra.
176
00:12:10,240 --> 00:12:12,760
Sobreviventes que identificaram
Demjanjuk acredita fortemente
177
00:12:12,840 --> 00:12:14,120
o tribunal está errado.
178
00:12:14,200 --> 00:12:16,920
O depoimento de uma testemunha ocular
originalmente convenceu o tribunal,
179
00:12:17,000 --> 00:12:19,160
que deu a Demjanjuk a pena de morte.
180
00:12:19,240 --> 00:12:21,640
Então, a Suprema Corte
anulou esse veredicto,
181
00:12:21,720 --> 00:12:24,200
na verdade, dizendo que os sobreviventes estavam errados.
182
00:12:44,360 --> 00:12:46,480
Como você pode libertar um assassino cruel?
183
00:12:47,080 --> 00:12:49,640
Quando o tribunal decidiu
184
00:12:50,120 --> 00:12:54,520
ele era um assassino em Sobibor?
185
00:12:54,600 --> 00:12:56,560
Este é um julgamento no Estado de Israel?
186
00:12:56,640 --> 00:12:59,360
Devíamos realizar um Keriah.
Deveríamos estar sentados em Shiva.
187
00:12:59,440 --> 00:13:03,480
Demjanjuk é um assassino
e ele deveria receber o que merece.
188
00:13:03,560 --> 00:13:04,880
Eu não aceito isso!
189
00:13:04,960 --> 00:13:09,960
Ele é um assassino e matou.
Pagamos com seis milhões de judeus!
190
00:13:10,040 --> 00:13:11,440
Não devemos esquecer!
191
00:13:22,920 --> 00:13:26,120
Como você pôde,
em Jerusalém, sentado num tribunal,
192
00:13:26,200 --> 00:13:29,280
dizer que o testemunho dos sobreviventes
é menos que...
193
00:13:29,720 --> 00:13:31,400
além de qualquer dúvida razoável?
194
00:13:31,480 --> 00:13:32,960
Para dizer a esse sobrevivente,
195
00:13:33,040 --> 00:13:36,080
"O homem que você viu lá fora
da câmara de gás"
196
00:13:36,160 --> 00:13:39,160
por meses a fio, matando sua família...
197
00:13:39,960 --> 00:13:41,240
Nós não acreditamos em você.
198
00:13:41,640 --> 00:13:43,800
"Nós simplesmente não acreditamos em você
que é ele."
199
00:13:45,320 --> 00:13:46,640
Como isso pôde acontecer?
200
00:13:48,600 --> 00:13:50,840
Acredito que tudo foi uma farsa
201
00:13:51,120 --> 00:13:54,200
e os juízes sabem que eu o reconheci
202
00:13:54,280 --> 00:13:56,520
como Ivan, o Terrível, com certeza.
203
00:13:59,880 --> 00:14:03,800
Outros sobreviventes do acampamento
simplesmente não conseguia acreditar no veredicto.
204
00:14:06,320 --> 00:14:08,800
Alguns saíram do tribunal sem palavras.
205
00:14:11,120 --> 00:14:13,640
Não temos direito
não acreditar nessas pessoas...
206
00:14:16,200 --> 00:14:20,240
sobre os testemunhos de ucranianos mortos
207
00:14:20,800 --> 00:14:23,920
que foram levados a julgamento por participarem
nos campos de extermínio.
208
00:14:25,840 --> 00:14:28,080
Quem eleva esses guardas,
209
00:14:28,520 --> 00:14:31,520
todos que participaram
na máquina de matar,
210
00:14:31,600 --> 00:14:34,000
ser maior que os sobreviventes?
211
00:14:35,200 --> 00:14:36,400
Estou chocado.
212
00:14:36,960 --> 00:14:38,480
Choque completo.
213
00:14:38,840 --> 00:14:40,080
Os juízes estão errados.
214
00:14:41,040 --> 00:14:44,040
Eles cometeram uma injustiça
para o milhão de mortos.
215
00:14:44,880 --> 00:14:47,720
Ele é um arquicriminoso nazista.
216
00:14:48,600 --> 00:14:50,560
Um milhão de judeus estão atrás de mim.
217
00:14:51,040 --> 00:14:54,840
Quando me perguntam:
Yosef Cherney, o que você fez?
218
00:14:54,920 --> 00:14:56,440
O que direi a eles?
219
00:14:56,520 --> 00:15:00,160
Fiz o que pude no estado de Israel.
220
00:15:00,240 --> 00:15:01,680
Isso é tudo que eu poderia fazer.
221
00:15:04,920 --> 00:15:07,160
Claro que é difícil emocionalmente.
222
00:15:07,800 --> 00:15:13,080
Eu acredito plenamente
ele era aquele terrível assassino
223
00:15:13,200 --> 00:15:17,680
que empurrou os judeus
nas câmaras de gás sob a ponta de uma faca.
224
00:15:19,280 --> 00:15:22,040
Eu não tive dúvidas. Eu ainda não sei.
225
00:15:23,440 --> 00:15:25,520
No meu coração não há dúvidas...
226
00:15:25,600 --> 00:15:29,200
que ele foi identificado corretamente.
227
00:15:29,280 --> 00:15:32,160
Demjanjuk também estava em Treblinka.
Ele trabalhou lá
228
00:15:32,240 --> 00:15:35,400
e cometeu seus crimes horríveis lá.
229
00:15:38,520 --> 00:15:40,200
É uma ferida
isso nunca vai curar.
230
00:15:41,440 --> 00:15:44,960
Quanto a mim, sinto tristeza.
231
00:15:46,600 --> 00:15:48,640
Eu não falei com Epstein,
232
00:15:48,720 --> 00:15:50,240
Eu não falei com Rosenberg,
233
00:15:50,560 --> 00:15:52,440
ou os outros sobreviventes.
234
00:15:55,240 --> 00:15:56,760
Foi muito difícil para eles.
235
00:15:58,480 --> 00:16:00,840
E... eu não...
236
00:16:00,920 --> 00:16:03,800
Eu acho que eu não queria
para piorar ainda mais.
237
00:16:09,040 --> 00:16:11,160
Pra mim é muito difícil
238
00:16:11,400 --> 00:16:13,040
que se formos a julgamento
239
00:16:13,120 --> 00:16:16,000
e se lutarmos pela justiça,
240
00:16:16,840 --> 00:16:18,440
nossa expectativa é
241
00:16:18,760 --> 00:16:21,360
que o mesmo acontecerá com os tribunais.
242
00:16:22,200 --> 00:16:24,080
Há, aqui em Israel,
243
00:16:24,400 --> 00:16:25,560
um criminoso de guerra
244
00:16:26,120 --> 00:16:29,560
que cometeu crimes contra a humanidade
e contra o povo judeu,
245
00:16:30,040 --> 00:16:31,440
e você o deixou ir
246
00:16:32,040 --> 00:16:34,200
com argumentos que,
247
00:16:34,280 --> 00:16:36,840
na minha opinião, não retenha água.
248
00:16:47,320 --> 00:16:49,480
Eu vou te contar a verdade.
249
00:16:50,240 --> 00:16:53,000
No geral,
Eu aproveitei cada segundo disso.
250
00:16:56,680 --> 00:16:59,000
Na sexta-feira,
como a absolvição de Demjanjuk
251
00:16:59,080 --> 00:17:00,480
deixou a mídia mundial em frenesi,
252
00:17:00,560 --> 00:17:04,160
Yoram Sheftel foi visto relaxando
em um canto da sala de jantar do hotel,
253
00:17:04,240 --> 00:17:06,680
mordendo o pão com manteiga
254
00:17:06,760 --> 00:17:10,680
e ouvindo John Demjanjuk Jr.
relatório sobre manchetes recentes.
255
00:17:11,440 --> 00:17:13,880
Yoram Sheftel,
quanto você ganhou neste teste?
256
00:17:14,480 --> 00:17:19,280
Receio que apenas revelo
a quantia exata em meus relatórios fiscais,
257
00:17:19,360 --> 00:17:22,720
mas eu vou te contar
e aos espectadores que é
258
00:17:22,800 --> 00:17:24,920
uma soma de seis dígitos em verdes.
259
00:17:29,560 --> 00:17:32,480
O advogado que derrotou
este potencial erro judiciário
260
00:17:32,560 --> 00:17:33,560
escreveu o livro.
261
00:17:33,640 --> 00:17:37,360
Chama-se O Caso Demjanjuk:
A ascensão e queda de um julgamento-espetáculo.
262
00:17:37,440 --> 00:17:41,800
Este é o título de um livro
pelo advogado Yoram Sheftel.
263
00:17:41,880 --> 00:17:47,440
O que devo mencionar é um best-seller
apenas uma semana após sua publicação.
264
00:17:47,520 --> 00:17:49,560
Veja, aqui está um exemplo
da transformação.
265
00:17:49,640 --> 00:17:52,680
- Bem?
- Sou abordado por pessoas que não conheço...
266
00:17:52,760 --> 00:17:55,760
- Ouvimos dizer que ele estava aqui.
- Eles ouviram que eu estava aqui
267
00:17:55,840 --> 00:17:58,240
- e queria me parabenizar.
- Parabéns.
268
00:17:58,320 --> 00:18:00,880
- Que essas pessoas estão apertando a mão dele?
- Sim.
269
00:18:00,960 --> 00:18:03,680
- Eu não acredito nos meus olhos.
- Nem eu.
270
00:18:03,760 --> 00:18:06,040
Mas acho que é porque é televisão.
271
00:18:06,120 --> 00:18:09,680
Sim, as pessoas vão atrás de celebridades baratas.
272
00:18:14,240 --> 00:18:17,480
No dia em que Demjanjuk foi exonerado,
273
00:18:18,120 --> 00:18:20,360
minha mãe admitiu, uh,
274
00:18:20,440 --> 00:18:24,880
pela primeira vez em sua vida,
definitivamente durante minha vida,
275
00:18:24,960 --> 00:18:27,240
que ela estava errada e eu estava certo.
276
00:18:27,960 --> 00:18:31,400
E eu nunca ouvi tal frase dela
277
00:18:31,480 --> 00:18:33,160
em toda a minha vida.
278
00:18:33,240 --> 00:18:38,760
Yoram Sheftel mostra sua mãe
o que ele conseguiu.
279
00:18:43,240 --> 00:18:47,000
A minha decisão de aderir ao caso Demjanjuk
280
00:18:47,240 --> 00:18:52,360
foi o mais importante, inteligente,
e decisão legítima
281
00:18:52,480 --> 00:18:54,200
que já fiz na minha vida.
282
00:18:55,320 --> 00:18:59,240
E toda a minha vida,
Eu ficaria orgulhoso dessa decisão
283
00:18:59,520 --> 00:19:02,480
e da minha conduta neste caso.
284
00:19:17,120 --> 00:19:18,400
John Demjanjuk,
285
00:19:18,480 --> 00:19:21,160
o homem foi inocentado de ser
o guarda do campo de concentração
286
00:19:21,240 --> 00:19:23,760
Ivan, o Terrível,
voltou para a América
287
00:19:23,840 --> 00:19:25,360
depois de um voo vindo de Israel.
288
00:19:25,440 --> 00:19:27,760
Sr. Demjanjuk ainda estava algemado
289
00:19:27,840 --> 00:19:31,120
quando ele foi tirado da prisão
e embarque em um voo para Nova York.
290
00:19:42,000 --> 00:19:44,920
Acredito que foi muito difícil para ele,
291
00:19:45,000 --> 00:19:47,480
mas ele apenas permaneceu agradecido
292
00:19:48,200 --> 00:19:51,200
durante todo o período de tempo
que eu me envolvi.
293
00:19:53,920 --> 00:19:57,120
Estou feliz que o nome do Sr. D tenha sido limpo,
294
00:19:57,640 --> 00:19:59,200
e ele merece um pouco de paz.
295
00:20:07,320 --> 00:20:08,800
John Demjanjuk está em casa,
296
00:20:08,880 --> 00:20:12,240
e esta decisão com certeza parece
ele pode contar com ficar em casa.
297
00:20:12,680 --> 00:20:15,640
Estou muito feliz por ele ter sido absolvido.
Eu cresci quando criança com ele,
298
00:20:15,720 --> 00:20:18,600
e eu sei que ele nunca poderia ter feito
qualquer coisa que eles disseram que ele fez.
299
00:20:18,680 --> 00:20:20,520
-Ah...
- Nunca. Ninguém nunca iria...
300
00:20:20,600 --> 00:20:21,920
O tempo todo, durante 17 anos,
301
00:20:22,000 --> 00:20:24,360
ninguém jamais me convenceria
que ele era Ivan, o Terrível
302
00:20:24,440 --> 00:20:25,840
ou fez algo ruim.
303
00:20:26,240 --> 00:20:27,720
Ainda bem que ele está livre.
304
00:20:29,080 --> 00:20:32,240
Você não acha isso ainda,
você sabe, o, uh...
305
00:20:32,760 --> 00:20:36,800
crimes que talvez ele tenha cometido
em Sobibor deveria ser...
306
00:20:36,960 --> 00:20:39,320
Sobibor, quem sabe?
307
00:20:41,680 --> 00:20:44,360
Quem sabe? Que tantos anos passando.
308
00:20:44,440 --> 00:20:47,360
- Sim.
- E não acredito que ele estivesse lá.
309
00:20:47,440 --> 00:20:50,200
A mesma coisa, como Treblinka.
310
00:20:51,520 --> 00:20:53,120
Porque essa é a Ucrânia.
311
00:20:53,640 --> 00:20:56,040
Não sei por que estão contra a Ucrânia.
312
00:21:03,360 --> 00:21:06,720
A primeira memória mais significativa
dele é o dia em que ele voltou para casa.
313
00:21:08,440 --> 00:21:11,080
Todos na família estavam entusiasmados
e conversando.
314
00:21:12,760 --> 00:21:15,880
Eu não tive a chance de realmente conversar
para ele tanto naquele dia.
315
00:21:17,520 --> 00:21:20,080
Mas eu só me lembro de estar sentado lá
e meio que olhando para ele
316
00:21:20,160 --> 00:21:22,880
e pensando: "Huh.
Esse é, você sabe, o cara que..."
317
00:21:23,400 --> 00:21:26,520
Eu, uh, você sabe,
fiquei sabendo através... através da TV."
318
00:21:30,720 --> 00:21:35,240
John Demjanjuk veio
de volta a Cleveland para viver uma vida tranquila.
319
00:21:35,640 --> 00:21:37,000
Não o víamos muito.
320
00:21:37,080 --> 00:21:39,200
Ele iria à igreja,
à Igreja Ucraniana.
321
00:21:39,280 --> 00:21:41,600
Poucas pessoas disseram que o viram partir
para o supermercado,
322
00:21:41,680 --> 00:21:42,880
a mercearia.
323
00:21:42,960 --> 00:21:44,760
Você o veria pelos parques...
324
00:21:44,960 --> 00:21:47,120
uh, provavelmente com seus netos.
325
00:21:47,560 --> 00:21:49,840
Mas ele ficou fora dos holofotes,
326
00:21:49,920 --> 00:21:53,680
mas parecia voltar
para uma vida tranquila, finalmente.
327
00:21:54,320 --> 00:21:55,960
O que não era para acontecer.
328
00:22:04,240 --> 00:22:06,520
Há alguma dúvida
sobre se Demjanjuk
329
00:22:06,600 --> 00:22:07,800
foi Ivan, o Terrível.
330
00:22:09,640 --> 00:22:11,520
Mas não há dúvida
331
00:22:11,840 --> 00:22:15,920
ele era um guarda participando
no processo de assassinato em massa
332
00:22:16,000 --> 00:22:17,960
no campo de extermínio de Sobibor.
333
00:22:19,280 --> 00:22:23,320
Para permitir que tal pessoa não seja processada
334
00:22:23,920 --> 00:22:26,360
seria dizer, com efeito, que...
335
00:22:27,160 --> 00:22:29,480
os crimes não importam,
eles não são importantes.
336
00:22:37,120 --> 00:22:41,480
Tornei-me Diretor Interino da OSI
um ano após o retorno de Demjanjuk.
337
00:22:41,720 --> 00:22:43,920
E então, de repente, herdei este caso.
338
00:22:45,280 --> 00:22:48,320
O juiz nos disse,
"Se você tiver evidências suficientes,"
339
00:22:48,400 --> 00:22:49,880
você pode voltar ao tribunal
340
00:22:50,240 --> 00:22:52,520
"e me peça para cancelar sua cidadania."
341
00:22:54,720 --> 00:22:56,960
É evidente que os documentos estabelecidos
342
00:22:57,040 --> 00:23:00,520
que Demjanjuk participou
no processo de aniquilação em massa.
343
00:23:02,640 --> 00:23:04,080
Não há dúvida.
344
00:23:04,400 --> 00:23:08,040
Absolutamente nenhuma dúvida
que o cartão Trawniki é autêntico.
345
00:23:09,760 --> 00:23:14,400
Demjanjuk era um especialista
na aniquilação dos judeus.
346
00:23:15,200 --> 00:23:20,000
Sabemos disso porque ele serviu
em uma série de campos nazistas,
347
00:23:20,880 --> 00:23:23,800
começando
com o campo de trabalhos forçados de Trawniki,
348
00:23:24,880 --> 00:23:28,640
Depois, ele serviu
no campo de extermínio de Sobibor.
349
00:23:29,880 --> 00:23:33,040
Ele também serviu, possivelmente, em Treblinka.
350
00:23:34,480 --> 00:23:38,320
Ele serviu mais tarde
no campo de concentração de Flossenburg.
351
00:23:39,040 --> 00:23:41,680
Também no campo de concentração de Majdanek.
352
00:23:47,040 --> 00:23:48,880
E há evidências diretas
353
00:23:48,960 --> 00:23:51,680
que John Demjanjuk espancou judeus
354
00:23:51,760 --> 00:23:53,680
a caminho das câmaras de gás.
355
00:23:57,720 --> 00:24:00,320
Os Estados Unidos tinham uma obrigação moral
356
00:24:00,920 --> 00:24:02,200
para os sobreviventes
357
00:24:02,760 --> 00:24:05,120
para ver se ele foi levado à justiça.
358
00:24:08,720 --> 00:24:10,960
Não tínhamos jurisdição criminal
sob a lei americana
359
00:24:11,040 --> 00:24:12,840
porque os crimes nazistas não ocorreram aqui.
360
00:24:14,320 --> 00:24:16,920
A Alemanha, claro,
era o destino lógico.
361
00:24:30,520 --> 00:24:32,320
Agentes federais de imigração entraram,
362
00:24:32,400 --> 00:24:34,000
e eles o pegaram em uma cadeira de rodas.
363
00:24:34,560 --> 00:24:35,840
Eles o levaram para fora.
364
00:24:38,480 --> 00:24:40,840
Ele parecia tão mal.
365
00:24:43,440 --> 00:24:49,320
As pessoas ficaram chocadas com o fato de o governo
continuou a perseguir homens geriátricos
366
00:24:50,040 --> 00:24:52,240
pelo que fizeram anos antes.
367
00:24:53,920 --> 00:24:57,000
Que tipo de ameaça você viu
naquele velho?
368
00:24:57,360 --> 00:25:01,240
Que mal ele representou para a sociedade
para alguém?
369
00:25:02,840 --> 00:25:05,160
Eu estava conversando com um promotor federal.
370
00:25:05,240 --> 00:25:08,240
E eu disse:
"O Holocausto foi há 50 anos.
371
00:25:09,440 --> 00:25:11,760
Quando o governo irá parar?"
372
00:25:12,760 --> 00:25:14,760
Ele me olhou bem nos olhos
e ele disse:
373
00:25:15,160 --> 00:25:18,320
“Quando esses homens tomam
seus últimos suspiros."
374
00:25:26,480 --> 00:25:28,440
Os advogados de Demjanjuk correram para o tribunal
375
00:25:28,520 --> 00:25:32,920
alegando que colocar um homem
nesta terrível condição médica
376
00:25:33,000 --> 00:25:36,640
em um avião
para a Alemanha equivaleria a tortura.
377
00:25:36,720 --> 00:25:37,720
Neste exato momento,
378
00:25:37,800 --> 00:25:40,640
há um movimento
perante o Tribunal de Apelações do Sexto Circuito.
379
00:25:40,720 --> 00:25:42,440
Uh, é uma reivindicação CAT,
380
00:25:42,520 --> 00:25:44,760
que significa Convenção Contra a Tortura,
381
00:25:45,000 --> 00:25:47,640
e uma suspensão de sua deportação.
382
00:25:47,840 --> 00:25:48,920
Se for esse o caso,
383
00:25:49,000 --> 00:25:51,680
vocês todos estarão de volta aqui
quando o trouxerem de volta hoje.
384
00:25:53,480 --> 00:25:55,680
O Tribunal de Apelações emitiu uma ordem
385
00:25:55,760 --> 00:25:58,600
nos barrando temporariamente
de remover Demjanjuk.
386
00:25:59,800 --> 00:26:03,800
Claro, os advogados de Demjanjuk diziam
ele estava em péssimas condições médicas.
387
00:26:06,840 --> 00:26:08,720
Foi tudo falso.
388
00:26:17,560 --> 00:26:19,880
Tivemos um vídeo de vigilância filmado
389
00:26:19,960 --> 00:26:22,560
pouco antes de Demjanjuk ser eliminado,
390
00:26:22,680 --> 00:26:24,240
mostrando-o andando por aí,
391
00:26:24,320 --> 00:26:26,640
indo para um compromisso,
saindo de um carro,
392
00:26:26,720 --> 00:26:28,520
abrindo a porta,
voltando para o carro.
393
00:26:34,480 --> 00:26:35,720
Foi um estratagema.
394
00:26:37,520 --> 00:26:38,800
Depois que tornamos isso público,
395
00:26:38,880 --> 00:26:43,320
imediatamente o Tribunal do Sexto Circuito
de Apelações suspendeu a ordem.
396
00:26:46,280 --> 00:26:49,520
Lembro-me de assistir a um vídeo ao vivo
397
00:26:50,440 --> 00:26:51,880
daquele avião decolando,
398
00:26:52,720 --> 00:26:54,680
e lembro-me de dizer ao meu vice,
399
00:26:55,320 --> 00:26:58,320
"Tudo o que pode dar errado
deu errado. E então..."
400
00:26:58,920 --> 00:27:01,360
haverá algum motivo
para que isso volte.
401
00:27:01,440 --> 00:27:02,520
"Eu simplesmente sinto isso."
402
00:27:03,680 --> 00:27:04,800
Dentro de horas,
403
00:27:04,880 --> 00:27:08,200
um funcionário do Consulado dos EUA lá
me enviou um e-mail.
404
00:27:08,320 --> 00:27:10,280
E se você se lembra das primeiras palavras
405
00:27:10,360 --> 00:27:13,000
quando os Estados Unidos pousaram na lua:
406
00:27:13,880 --> 00:27:15,720
"Houston, a Águia pousou."
407
00:27:16,160 --> 00:27:20,080
O título do e-mail era
"O Albatroz pousou."
408
00:27:20,920 --> 00:27:21,920
Eu apreciei isso.
409
00:27:33,640 --> 00:27:37,600
A praça estava lotada
com vans de TV e repórteres
410
00:27:37,680 --> 00:27:40,320
e pessoas fazendo fila, esperando para entrar.
411
00:27:40,680 --> 00:27:43,080
Eles tiveram que mandar milhares embora.
412
00:27:46,400 --> 00:27:47,640
Quando a porta se abriu,
413
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
todo mundo no tribunal foi...
414
00:27:52,240 --> 00:27:53,680
Ele parecia morto.
415
00:27:53,760 --> 00:27:54,920
Seus olhos estavam fechados.
416
00:27:55,000 --> 00:27:57,920
Suas mãos estavam cruzadas sobre o peito
como se ele estivesse em um caixão.
417
00:27:58,880 --> 00:28:01,320
Os fotógrafos enlouqueceram,
levou-o em todos os ângulos diferentes.
418
00:28:01,400 --> 00:28:02,800
Ele nunca piscou.
419
00:28:05,360 --> 00:28:07,720
Eles leram as acusações contra ele.
Ele nunca piscou.
420
00:28:09,120 --> 00:28:12,240
De vez em quando, durante o julgamento,
ele pode se contorcer um pouco.
421
00:28:12,640 --> 00:28:14,560
E a maioria das pessoas concluiu
422
00:28:15,040 --> 00:28:16,800
ele estava jogando a carta da simpatia.
423
00:28:17,960 --> 00:28:19,840
Ele estava jogando um jogo.
424
00:28:20,160 --> 00:28:21,360
Ele era um bom ator.
425
00:28:22,040 --> 00:28:23,760
Ele tinha 30 anos de experiência.
426
00:28:28,120 --> 00:28:29,480
Demjanjuk...
427
00:28:31,520 --> 00:28:32,640
desempenhou o papel.
428
00:28:33,640 --> 00:28:37,120
E ele estava preparado para manter o curso
até o fim.
429
00:28:39,360 --> 00:28:41,760
Se ele tivesse ido
para a forca, ele teria dito não.
430
00:28:41,840 --> 00:28:43,960
Teria havido
nenhuma confissão no leito de morte.
431
00:28:44,320 --> 00:28:45,360
Eu garanto isso.
432
00:28:47,080 --> 00:28:48,560
Este foi o ato final.
433
00:28:56,800 --> 00:29:00,840
O julgamento em Israel foi preenchido
com tanta dor.
434
00:29:01,840 --> 00:29:05,520
Alguns membros da equipe de acusação
nunca se recuperou.
435
00:29:08,520 --> 00:29:10,720
Mas na minha opinião,
436
00:29:10,800 --> 00:29:13,960
foi ordenado que ele fosse libertado
de Jerusalém
437
00:29:14,240 --> 00:29:16,560
para que ele aparecesse
em Munique, Alemanha,
438
00:29:16,640 --> 00:29:20,480
onde Hitler estava
e fez seus discursos.
439
00:29:28,040 --> 00:29:31,560
E aqui, John Ivan Demjanjuk,
440
00:29:32,120 --> 00:29:34,920
o homem que empurrou
e empurrou homens judeus
441
00:29:35,000 --> 00:29:38,120
e mulheres e crianças
nas câmaras de gás,
442
00:29:38,960 --> 00:29:43,560
que participou de um dos maiores
máquinas de matar que a humanidade já viu,
443
00:29:44,800 --> 00:29:46,440
60 anos depois,
444
00:29:46,520 --> 00:29:51,840
ser condenado como participante
ao assassinato de milhões de judeus.
445
00:29:55,200 --> 00:29:58,360
Um tribunal na Alemanha,
esta manhã, ex-cidadão norte-americano condenado
446
00:29:58,440 --> 00:30:01,800
e acusou o guarda do campo de extermínio nazista,
John Demjanjuk.
447
00:30:01,880 --> 00:30:04,360
Um juiz em Munique, Alemanha,
proferiu a sentença
448
00:30:04,440 --> 00:30:07,280
para o homem de 91 anos
ex-trabalhador da indústria automobilística de Ohio hoje.
449
00:30:08,240 --> 00:30:11,160
Demjanjuk, que agora tem 91 anos,
450
00:30:11,240 --> 00:30:15,040
foi acusado de mais
mais de 28.000 acusações de cúmplice de assassinato.
451
00:30:16,920 --> 00:30:20,560
Levou mais de 30 anos
para condenar John Demjanjuk,
452
00:30:20,840 --> 00:30:23,120
uma engrenagem da máquina de guerra nazista.
453
00:30:23,200 --> 00:30:26,840
Na década de 1980,
a Suprema Corte de Israel decidiu
454
00:30:26,920 --> 00:30:29,400
que foi um caso de erro de identidade.
455
00:30:30,240 --> 00:30:33,000
Desta vez, o juiz não teve essa dúvida.
456
00:30:37,440 --> 00:30:39,200
Estou preparado para dizer...
457
00:30:39,640 --> 00:30:40,720
que eles estavam certos?
458
00:30:41,440 --> 00:30:42,600
Eu não estava no julgamento.
459
00:30:46,200 --> 00:30:48,480
Eu aceito o sistema de justiça
na Alemanha, ok?
460
00:30:48,720 --> 00:30:51,120
Tudo bem?
Neste caso, é tudo o que posso dizer.
461
00:31:00,640 --> 00:31:02,880
O julgamento ou julgamentos de Demjanjuk
462
00:31:03,000 --> 00:31:06,040
são a última grande provação
de qualquer criminoso de guerra nazista.
463
00:31:06,680 --> 00:31:09,800
As vítimas estão morrendo,
e os assassinos também.
464
00:31:10,440 --> 00:31:13,800
Alguns foram capturados ao longo dos anos,
outros escaparam.
465
00:31:13,880 --> 00:31:16,480
Alguns andam livremente até hoje.
466
00:31:17,680 --> 00:31:20,680
Não há vingança,
não existe justiça perfeita,
467
00:31:20,880 --> 00:31:23,280
mas uma justiça parcial, um julgamento tardio,
468
00:31:23,360 --> 00:31:26,240
são melhores que a injustiça
ou nenhum teste.
469
00:31:27,720 --> 00:31:30,240
Há uma prova clara
470
00:31:30,320 --> 00:31:33,560
que o tribunal alemão não acreditou
por um segundo
471
00:31:34,280 --> 00:31:36,560
a verdade de sua sentença de culpa.
472
00:31:36,640 --> 00:31:38,000
Como posso saber disso?
473
00:31:38,080 --> 00:31:39,640
O que o juiz faz,
474
00:31:40,760 --> 00:31:42,280
por iniciativa própria,
475
00:31:43,240 --> 00:31:45,320
ele perguntou ao advogado de defesa,
476
00:31:45,920 --> 00:31:47,840
"Você vai recorrer?"
477
00:31:48,400 --> 00:31:51,640
O advogado de defesa diz: "Sim"
então ele libertou Demjanjuk.
478
00:31:53,240 --> 00:31:54,920
Então... E ele foi solto...
479
00:31:56,040 --> 00:31:58,440
ser um homem livre, no local,
480
00:31:58,720 --> 00:32:04,840
quando o consideraram culpado
de assassinar 29.000 judeus.
481
00:32:05,920 --> 00:32:08,760
É uma piada. É uma piada.
482
00:32:12,160 --> 00:32:14,640
As pessoas não apreciaram
483
00:32:14,720 --> 00:32:16,800
quão importante foi este julgamento.
484
00:32:17,240 --> 00:32:21,080
Isso, você sabe, você poderia dizer,
"Ah, eles condenaram um homem de 91 anos."
485
00:32:21,600 --> 00:32:23,800
Eles o condenaram
a cinco anos de prisão.
486
00:32:24,360 --> 00:32:25,360
"Problema."
487
00:32:28,400 --> 00:32:29,400
Foi um grande negócio.
488
00:32:37,680 --> 00:32:39,920
Não era crime ajudar e encorajar.
489
00:32:41,240 --> 00:32:45,560
Fazer parte da máquina de matar nazista.
490
00:32:46,040 --> 00:32:47,280
Não foi um crime.
491
00:32:47,360 --> 00:32:49,640
John Demjanjuk abriu um precedente.
492
00:32:50,920 --> 00:32:54,960
Esses soldados de infantaria
são instrumentos críticos e críticos
493
00:32:55,040 --> 00:32:59,120
para a implementação e sucesso do genocídio.
494
00:33:01,040 --> 00:33:03,240
Sem estes soldados do genocídio,
495
00:33:03,320 --> 00:33:05,120
você não tem o Holocausto.
496
00:33:07,160 --> 00:33:11,800
Qualquer tipo de assistência às máquinas
497
00:33:11,880 --> 00:33:16,080
foi participante do assassinato
e Solução Final dos Judeus.
498
00:33:17,680 --> 00:33:21,120
Levamos 60 anos ou mais
499
00:33:21,520 --> 00:33:23,200
para poder dizer isso.
500
00:33:40,920 --> 00:33:45,520
Bem, como líder de linha,
Eu interagi com John provavelmente 300 vezes.
501
00:33:47,920 --> 00:33:51,560
Porque eu tive que pensar sobre isso,
o que eu poderia lhe contar sobre John?
502
00:33:51,640 --> 00:33:53,960
Então não vou te contar nada
sobre João.
503
00:33:54,040 --> 00:33:56,800
Eu vou te contar
sobre as pessoas que vieram
504
00:33:56,880 --> 00:33:58,160
para trabalhar na Ford.
505
00:33:59,920 --> 00:34:02,880
Da Alemanha, da Ucrânia,
506
00:34:02,960 --> 00:34:05,800
todas as pessoas que, seja tentando
para sair durante a guerra,
507
00:34:05,880 --> 00:34:08,200
ou emigraram logo após a guerra.
508
00:34:08,680 --> 00:34:09,880
Eles eram todos iguais.
509
00:34:13,560 --> 00:34:14,680
Eles foram trabalhar.
510
00:34:15,240 --> 00:34:16,360
Eles fizeram seu trabalho.
511
00:34:17,360 --> 00:34:18,560
Quase nunca conversamos.
512
00:34:19,440 --> 00:34:21,680
E então eles desapareceram
na escuridão.
513
00:34:25,200 --> 00:34:26,680
Se você estivesse em manutenção,
514
00:34:26,760 --> 00:34:28,960
eles tinham áreas enormes nos cantos.
515
00:34:29,440 --> 00:34:32,200
E eles se sentaram nessas áreas
por suas caixas de ferramentas,
516
00:34:32,280 --> 00:34:33,960
e esperaram o apito soar.
517
00:34:34,040 --> 00:34:36,360
Nesse ponto,
eles saíram das sombras,
518
00:34:36,960 --> 00:34:39,560
trabalhar na linha, então eles voltariam.
519
00:34:41,120 --> 00:34:43,160
Eles eram pessoas verdadeiramente invisíveis.
520
00:34:45,040 --> 00:34:48,080
Se você pegar essa história
e igualou-o a João,
521
00:34:48,160 --> 00:34:50,600
você diria que John estava se escondendo.
522
00:34:52,120 --> 00:34:53,400
A verdade era,
523
00:34:53,800 --> 00:34:55,240
eram todos eles.
524
00:35:04,920 --> 00:35:07,640
Os EUA lutaram contra os nazistas na Segunda Guerra Mundial.
525
00:35:08,640 --> 00:35:10,800
Derrotamos Hitler na Segunda Guerra Mundial.
526
00:35:12,680 --> 00:35:15,800
Como poderiam os criminosos de guerra nazistas acabar
nos Estados Unidos?
527
00:35:24,640 --> 00:35:26,560
Quando fui eleito pela primeira vez para o Congresso...
528
00:35:26,640 --> 00:35:28,920
um homem veio até mim
no meu escritório em Washington,
529
00:35:29,000 --> 00:35:31,560
e ele não era louco por fora,
530
00:35:31,640 --> 00:35:33,880
mas sua alegação era louca.
531
00:35:35,280 --> 00:35:36,880
Ele me disse que o governo tem uma lista
532
00:35:36,960 --> 00:35:39,640
de criminosos de guerra nazistas que vivem
nos Estados Unidos.
533
00:35:39,720 --> 00:35:41,240
Quase caí da cadeira.
534
00:35:43,640 --> 00:35:45,680
Eu disse: “Tudo bem, quero ver os arquivos”.
535
00:35:48,240 --> 00:35:49,680
E abri o primeiro.
536
00:35:50,640 --> 00:35:51,720
"John Doe."
537
00:35:52,280 --> 00:35:54,160
Judeus assassinados na Letónia.
538
00:35:54,240 --> 00:35:57,760
Oficial de imigração foi visitar
este homem.
539
00:35:57,840 --> 00:36:00,360
'Você é fulano de tal?' 'Sim, sou fulano de tal.'
540
00:36:00,440 --> 00:36:01,640
'Como você está se sentindo?'
541
00:36:02,040 --> 00:36:03,040
'Eu me sinto bem.'
542
00:36:03,720 --> 00:36:05,920
"'Muito obrigado. Tchau.'"
543
00:36:06,000 --> 00:36:08,800
O quê?
Deve haver algum erro aqui.
544
00:36:08,880 --> 00:36:10,200
Devo ter perdido alguma coisa.
545
00:36:10,280 --> 00:36:11,600
Então vou para o próximo arquivo.
546
00:36:13,600 --> 00:36:17,200
País diferente, alegação diferente,
mesma coisa.
547
00:36:17,840 --> 00:36:20,080
"Você é fulano de tal? Como está se sentindo?"
548
00:36:20,160 --> 00:36:21,160
"Eu me sinto bem."
549
00:36:21,440 --> 00:36:22,920
"Muito obrigado. Tchau."
550
00:36:23,920 --> 00:36:26,960
Analisei arquivo após arquivo,
e isso é tudo que eles estavam perguntando.
551
00:36:27,040 --> 00:36:28,080
"Como você está se sentindo?"
552
00:36:29,240 --> 00:36:30,520
Este é o serviço de imigração.
553
00:36:30,600 --> 00:36:33,880
Este não é o serviço público de saúde
dos EUA.
554
00:36:33,960 --> 00:36:36,160
E eu percebi que eles não tinham intenção
555
00:36:36,640 --> 00:36:38,960
de fazer alguma coisa sobre esses casos.
556
00:36:43,640 --> 00:36:46,680
tenho certeza
há milhares de nazistas por aí.
557
00:36:47,640 --> 00:36:50,560
Vamos. Eles estão aqui em todos os lugares
nos Estados Unidos.
558
00:36:51,760 --> 00:36:53,240
Os americanos estavam bem cientes do fato
559
00:36:53,280 --> 00:36:55,920
que pegamos muitas pessoas
que foram bons para nós,
560
00:36:56,000 --> 00:36:58,800
que nos ajudam com programas
e todas essas outras coisas.
561
00:37:00,520 --> 00:37:02,000
E eles não eram nazistas.
562
00:37:03,320 --> 00:37:04,760
Porque precisávamos deles.
563
00:37:08,160 --> 00:37:12,600
Indústria americana
e a lei de imigração dos EUA,
564
00:37:12,680 --> 00:37:16,200
até mesmo bancos americanos,
desempenhar o papel principal
565
00:37:16,280 --> 00:37:20,760
em abrigar
e escondendo colaboradores nazistas.
566
00:37:21,360 --> 00:37:24,240
Os Estados Unidos, em geral,
não poderia me importar menos.
567
00:37:24,840 --> 00:37:30,040
O princípio básico nos Estados Unidos
foi deixado os nazistas adormecidos mentirem.
568
00:37:31,360 --> 00:37:35,840
Eles são alguns dos mais
pessoas anticomunistas que você pode encontrar,
569
00:37:36,400 --> 00:37:38,440
e, portanto, eles são um ativo
570
00:37:38,520 --> 00:37:41,360
porque eles vão lutar contra o comunismo
em nosso país.
571
00:37:44,560 --> 00:37:47,640
Oficiais SS, cientistas nazistas,
572
00:37:47,720 --> 00:37:52,000
alguns dos quais se envolveram de fato
experimentação torturante em pessoas...
573
00:37:53,160 --> 00:37:54,600
Eles disseram que eram anticomunistas,
574
00:37:54,680 --> 00:37:57,000
e esse foi o começo e o fim
da conversa.
575
00:37:57,080 --> 00:38:01,280
Mesmo que soubessem que estavam noivos
na perseguição de milhares,
576
00:38:01,400 --> 00:38:02,440
isso não importava.
577
00:38:05,440 --> 00:38:07,160
Você sabe,
há um ditado famoso:
578
00:38:07,240 --> 00:38:09,120
"Os vencedores escrevem a história."
579
00:38:10,040 --> 00:38:11,840
Então você pode ir atrás de John
580
00:38:11,920 --> 00:38:13,680
porque você pensou
ele era Ivan, o Terrível,
581
00:38:13,760 --> 00:38:16,480
e se ele fosse Ivan, o Terrível,
ele deveria apodrecer no inferno.
582
00:38:18,080 --> 00:38:19,640
Mas o que vou te dizer é...
583
00:38:20,440 --> 00:38:22,640
o pai de toda a NASA,
584
00:38:22,720 --> 00:38:24,280
que fica logo ali na rua,
585
00:38:24,520 --> 00:38:26,240
é Wernher von Braun.
586
00:38:27,280 --> 00:38:29,600
Ele é um herói célebre
aqui neste país.
587
00:38:31,040 --> 00:38:32,760
Você pegou um criminoso de guerra nazista
588
00:38:32,840 --> 00:38:35,240
e colocá-lo no comando
do nosso programa de foguetes.
589
00:38:36,680 --> 00:38:39,560
Esse cara inventou os foguetes
que estavam bombardeando a Inglaterra.
590
00:38:42,400 --> 00:38:43,600
Mas ele nos levou à lua.
591
00:38:44,920 --> 00:38:46,480
Então, ele era um “bom nazista”.
592
00:38:49,040 --> 00:38:51,480
É tudo uma questão de perspectiva,
não é?
593
00:38:54,360 --> 00:38:56,240
Nós não temos
um estatuto de limitações
594
00:38:56,320 --> 00:38:57,800
neste país sobre assassinato.
595
00:38:58,120 --> 00:39:00,280
E também não temos nenhum sobre assassinato em massa.
596
00:39:01,280 --> 00:39:04,320
E você não pode simplesmente dizer,
"Oh, eu tenho sido um bom menino, uma boa menina."
597
00:39:04,400 --> 00:39:07,360
Eu só matei 100 pessoas, 1.000 pessoas,
598
00:39:07,440 --> 00:39:09,440
"mas, você sabe, eu sou uma boa pessoa agora."
599
00:39:09,920 --> 00:39:11,280
Bem, talvez você esteja,
600
00:39:11,760 --> 00:39:14,640
mas há muitas pessoas hoje
que querem cometer assassinato em massa.
601
00:39:14,720 --> 00:39:17,520
E se dissermos: “Os nazistas podem ser libertados”.
602
00:39:18,480 --> 00:39:20,440
Tudo bem, vamos em frente"...
603
00:39:22,120 --> 00:39:25,120
qual é a mensagem
para todos os possíveis assassinos em massa hoje?
604
00:39:31,200 --> 00:39:32,840
Bem, você pode escapar impune.
605
00:39:38,920 --> 00:39:40,760
No fim de semana, Demjanjuk morreu
606
00:39:40,840 --> 00:39:42,360
na Alemanha aos 91 anos.
607
00:39:42,880 --> 00:39:46,000
Ele foi condenado no ano passado,
depois de ser deportado para a Alemanha.
608
00:39:46,160 --> 00:39:50,040
Ele morreu em uma casa de repouso lá
enquanto aguarda o resultado de uma apelação.
609
00:39:50,120 --> 00:39:51,600
De acordo com a lei alemã,
610
00:39:51,680 --> 00:39:55,120
se um criminoso condenado morrer
durante o processo de apelação,
611
00:39:55,200 --> 00:39:59,120
sua culpa foi revogada,
e seu veredicto final permanece desconhecido.
612
00:39:59,200 --> 00:40:02,720
O problema é que Demjanjuk faleceu
613
00:40:02,840 --> 00:40:05,520
entre a sua condenação e o seu recurso,
614
00:40:05,600 --> 00:40:07,920
e, portanto,
de acordo com a lei alemã,
615
00:40:08,000 --> 00:40:10,120
finalmente, quando ele faleceu,
616
00:40:10,240 --> 00:40:11,680
ele faleceu, novamente,
617
00:40:12,040 --> 00:40:14,960
ah,
sob a presunção de que ele é inocente.
618
00:40:15,520 --> 00:40:18,760
Então, toda a história
é um negócio inacabado
619
00:40:19,320 --> 00:40:21,840
de qualquer aspecto que você olhe.
620
00:40:27,560 --> 00:40:30,920
Eu sei que ele não era um homem mau,
e sei que ele não era Ivan, o Terrível.
621
00:40:31,000 --> 00:40:33,200
Eu sei que ele fez
o que ele teve que fazer para sobreviver,
622
00:40:33,920 --> 00:40:35,560
e isso é bom o suficiente para mim.
623
00:40:36,840 --> 00:40:39,120
Você já especulou sobre o que ele fez?
624
00:40:39,200 --> 00:40:42,640
Não adianta, sabe?
Eu sou um fã de história.
625
00:40:42,920 --> 00:40:46,200
Eu li sobre, você sabe, Flossenbürg,
Majdanek, Auschwitz-Birkenau.
626
00:40:46,280 --> 00:40:50,360
Quer dizer, eu... como eu disse, eu sei, eu fiz
tanta história e pesquisa sobre tudo isso,
627
00:40:50,440 --> 00:40:53,760
então posso imaginar o que ele poderia ter feito,
628
00:40:54,480 --> 00:40:57,640
mas não só ele,
todos nessa situação.
629
00:40:57,720 --> 00:40:59,840
Você, eu, seus amigos, meus amigos.
630
00:40:59,920 --> 00:41:01,680
Se você fosse colocado nessa situação,
631
00:41:02,200 --> 00:41:06,120
e você teve a escolha
entre a vida e a morte,
632
00:41:06,200 --> 00:41:07,840
Quero dizer, o que você vai escolher?
633
00:41:07,920 --> 00:41:09,680
Então, o que quer que ele tenha feito
634
00:41:09,760 --> 00:41:12,560
e onde quer que ele estivesse
é insignificante para mim.
635
00:41:27,560 --> 00:41:31,360
Eu estava andando pela rua
em Jerusalém há vários anos,
636
00:41:32,160 --> 00:41:34,160
e eu vi um pôster,
637
00:41:34,240 --> 00:41:40,320
e afirmava: "O promotor de Munique
fala sobre o julgamento de Demjanjuk."
638
00:41:40,840 --> 00:41:43,120
E eu sentei lá e ouvi
639
00:41:43,640 --> 00:41:49,240
às explicações sistemáticas
que foram feitas pelo promotor
640
00:41:49,560 --> 00:41:54,960
sobre por que John Demjanjuk foi condenado
641
00:41:55,040 --> 00:41:57,080
em Munique pelos alemães...
642
00:41:58,240 --> 00:41:59,880
de estar em Sobibor.
643
00:42:01,160 --> 00:42:04,080
E eu me aproximei dele depois,
e eu disse:
644
00:42:04,160 --> 00:42:08,320
"Você acredita que os sobreviventes
que ele estava em Treblinka?"
645
00:42:08,560 --> 00:42:11,120
E ele meio que se esquivou
de me dar uma resposta.
646
00:42:12,240 --> 00:42:14,440
E então ele olhou para mim,
e ele disse alguma coisa.
647
00:42:15,440 --> 00:42:17,720
"Na Alemanha, temos os nossos documentos."
648
00:42:18,560 --> 00:42:21,520
Mas este é o país dos judeus.
649
00:42:22,320 --> 00:42:25,080
"Seus sobreviventes
são as pessoas em quem você acredita."